2018.09.24 公司新闻

转载|【投中网】圆桌对话:工业互联网投资机会在哪儿?


2018年9月20-21日,由投中信息、投中资本主办、投中网协办的第12届中国投资年会有限合伙人峰会在深圳召开。本次峰会以“投资转折”为主题,按照GP/LP参会1:1的比例,广邀知名母基金、政府引导基金、银行资管、险资、上市公司、家族基金等优秀LP,以及国内头部GP代表,齐聚一堂,深度分析当下行业市场新变化、新趋势,洞悉资本未来发展方向,构建GP/LP双方对接实效、沟通高效、募资成效的顶级平台。

在“圆桌对话:工业互联网投资机会在哪儿?”论坛上,正海资本管理合伙人花菓、苹果资本创始合伙人胡洪涛、君盛投资合伙人李昊、启赋资本合伙人曾峥参与了讨论。本场论坛由投中网记者薛小丽主持。

以下为“圆桌对话:工业互联网投资机会在哪儿?”论坛实录,由投中网编辑整理:

薛小丽:今天我们要聊的是工业互联网投资的策略,现在很多投资人开始把眼光放到了传统的产业升级上来了,所以希望可以跟各位嘉宾聊一聊工业互联网是不是迎来了春天?希望请几位嘉宾简单介绍一下自己。

花菓:大家好,我来自正海资本。正海资本成立于2008年1月,是一家专注于高科技、高成长和创新型企业股权投资的专业创投机构。正海资本管理的十多只基金规模数十亿,主要投资方向为新一代信息技术、先进制造、节能环保等,已投企业中有10家已经IPO上市,20多家企业成功退出,10多家企业即将报会。

胡洪涛:我是来自苹果资本的,主要是专注于网络安全领域。我们在这个领域已经做了9年了,已经做了5只人民币基金和1只美元基金,但是规模都非常小,都是几千万、1亿的规模,今年刚做了一只美元基金。

李昊:大家好,我是君盛投资的李昊,基金已经成立了十几年了,投资方向早期项目比较多,科技、工业、消费领域、医疗健康的项目都有涉及。在科技和高端工业上,投了将近一百个项目。

曾峥:大家好,我是来自启赋资本的合伙人曾峥。我们5个合伙人4年多下来还是聚焦在产业互联网和新材料这两个方向上做早期的投资。天使到A轮的占了80%左右,目前管了10多只基金,规模是50亿左右,投了大概200多个项目。我们是专注在相对早期的阶段的投资,工业互联网算是我们在原来产业互联网基础上的细分方向的进一步的下沉,去年开始转型或者是聚焦到工业互联网,也正在设立一只专门的工业互联网基金,在这方面进行投资布局。

工业互联网发展现状乐观

薛小丽:我很想跟各位嘉宾交流一下,是不是工业互联网的春天真的来了?以及在互联网的下半场,工业互联网到底可以扮演什么样的角色?各位嘉宾目前比较看好哪些投资机会?

花菓:我们对中国工业互联网的未来发展持乐观态度。原因有三点:一是从需求端来看,我国的人口红利逐渐消失,企业用工成本增加,降本增效和产业升级的压力促使企业对工业互联网的需求日益高涨;二是从供给端来看,物联网、5G、人工智能等通信和信息科技领域技术经过多年发展,目前已经逐渐成熟,可以为工业互联网的具体应用提供扎实的基础设施运营环境;三是从政策面来看,近年来我国对工业互联网建设的推动力度明显加强。工信部启动了工业互联网发展三年行动计划,设立了专项推进小组,各省市地区也陆续出台了企业上云计划。政策面的倾斜会促进我国工业互联网步入发展的快车道。

关于工业互联网产业链中具体的投资机会,我近期会关注两种类型的公司:一种是在网络层面可以提供差异化产品或服务的公司;另一种是在应用层面可以提供行业落地解决方案的公司。

举个案例来说明什么是网络层面的差异化产品或服务。工业互联网网络层面包括底层的各类传感器,边缘层网关,传输层网络,以及云计算平台等。其中公有云计算平台的国内竞争格局较为清晰。从业务体量来看,阿里云腾讯云等的领先优势已较为确定,但我们最近投资了一家同样提供公有云服务的公司。与头部的阿里和腾讯不同的是,这家公司的业务组合相对单纯,只提供IaaS和PaaS等云计算基础平台服务,并不涉及之上的应用层面的业务。这种中立性在一定程度上避免了客户关于平台利益冲突的担心,确保了希望在公有云计算平台上提供垂直服务公司的业务安全性。这种差异化对非阿里系的电商公司以及非腾讯系的游戏公司都非常有吸引力。

在应用层面,我们也关注通过设计,部署,运营落地的工业互联网解决方案,切实帮助某个具体行业降本增效的公司。例如基于机器视觉技术提供行业在线检测服务的公司,基于工业物联网技术提供机器设备远程运维或预维护的公司等。这类公司通过前期自动化项目的试错积累了大量行业内的know-how,并沉淀了不少行业内的客户。相对于传统ERP厂商自上而下的全局视角,这类公司通常比较专注,在与工业互联网技术相结合后,可以在某个具体的供应链环节上做深做透,切实解决被服务厂商的实际问题。当然,这类公司也面临不少挑战,包括技术层面的现场总线融合,MES系统对接,项目层面的实施周期过长,以及财务层面的应收账款过多等。这类公司如果能将解决方案进行封装,形成标准化的设备或系统,便于行业内甚至跨行业的复制和交付,这将会显著地提升其未来的增长空间。

网络完全呈指数增长趋势

薛小丽:胡总这么多年一直是关注网络安全这个领域,今年您比较看好哪些比较细的赛道?您最近投了一家工业互联网安全的公司,还投了另外一家,请分享一下您的思路。

胡洪涛:先讲大的环境。这两年网络安全才热起来,是为什么?就是因为互联网在逐渐渗透到各行各业,那么跟业务、支付、现金流都绑得越来越紧,所以安全问题给企业损失越来越大,这样才会把安全作为钢需,这是大背景。

我们每年会分析全球网络安全的增长。有一个数据,现在在美国2012、2013年上市的网络安全公司增长率大概在50%到120%之间,也就是说每年的年均增长率。2017、2018年这两年上市的安全公司增长率是100%—200%,明显可以看到网络安全市场增长是加速的趋势,利润增长也是加速的趋势。

从中国数据来讲,大的安全,上市公司可能在20%到30%左右,新兴公司有一个比较跳跃的增长。因为我是安全产业出生的,这些产业里面的人都认识,也问了一些老的安全行业的,非上市公司,体量不是特别大的,今年也有50%的增长。可以很明显的看出这几年网络安全的增长是指数性的增长,不是线性的增长。

瑞星03年的时候只有一千多万的收入,到06年就有6亿,它的增长最高的时候是8亿,他的增长不是线性的,一直是指数性的。病毒也是,不管是手机病毒还是PC病毒,也是如此,0到100万的时候增长特别慢,手机病毒大概是2016年才过一百万,但是过了一百万以后的增长就特别快,可能一两年就到一亿。现在PC病毒大概一年两个多亿的新增病毒,所以整个安全从黑产的角度来说增长是指数性的,从安全防疫来说会滞后好几年,也是指数性的增长。这是我们看到这个赛道的机会,是高增长的。

为什么今年会特别关注几个领域?一个是公共安全,另外两个是应用安全和数据安全。原因2013年从来没有人提过公共安全这个概念。是因为子网病毒,伊朗被搞掉就是因为一个病毒渗透了两年渗透进去,靠人是打不到的,但是靠一个小小的病毒搞掉了。还有是斯洛登事件,大家才发现全球各国的政要部长以及以上的人都被美国监听着,所有的通话,视频都被监听着。这样国家才重视安全,所以2014年才成立了网络安全小组,才开始起草《安全法》,行业爆发增长的另外一个因素,就是政策原因。

为什么我们会投一家以色列的公司呢?因为技术是没有国界的,黑客攻击也是没有国界的,不能用某一个区域范围内最好的公司做防御是防不住的。所以我们在国内并没有找到技术特别好的公共安全公司,我们看了国内所有的公共安全公司,不下30家,最后还是没有投下去,就是觉得不够优秀,不够好,所以我们最后投了一家以色列的,我们认为是全球最好的网络公共安全公司。、在公共行业大家也认为他做得不错,投他的是霍尼韦尔,B轮的是霍尼韦尔,西门子,施奈德,都是公共厂商认为他做得不错才投了他。从这个角度上来讲,因为这几家都是大厂,投完了以后对他有很多互动,产品上的互补,这也是他们愿意投他的另外一个原因。

另外一家是从制造业的办公自动化安全做起,逐渐到人员管控,再到生产设备的管控。我们看到很多安全公司在从传统的网络安全往产业安全和产业互联网安全和工业互联网上转。这个公司今年增长四五倍,上半年就可以看出来,主要是来自于制造业的增长。

工业互联网不是风口,而是阶段

薛小丽:请教一下李总,您有没有其他的投资思路?您可能有其他比较关注的赛道,也请分享一下。

李昊:刚才每一位嘉宾通过不同的视角都在阐述他们关于工业互联网或者是产业物联网的不同思路。那我就分享一下我们的看法。君盛投资一直跟高端制造、跟产业走得比较近,比如说之前投了林德时代这样的独角兽企业。我们是这样看待工业物联网的,它是一个产业升级的一个阶段。工业物联网这个产业升级的赛道持续了很久很久,为什么现在大家重视了这个事儿?只是近两年在说这个事的人变了。因为过去十年、五年,整个产业发展的核心驱动力是自动化的升级,去代替人力资本密集型的劳动场景,那个时候驱动这个产业升级的人是一批做自动化设备的人,做自动化设备在工业场景中落地的人,而他们在讲产业升级的时候不容易那么被大家所知。而这两年,包括前几天看到了马云说这个事儿,可能BAT的大佬谈这个事儿,他们自带话题流量,说一大家会更容易知道、更容易感知到产业物联网好象春天到了,好象风口到了,其实这个风口不是风口,只是一个阶段,而且会持续很长时间。

为什么说产业物联网春天会到了?

因为我们需要进一步加强生产效率的时候,发现光靠堆人,光靠自动化设备已经不够了,内生性的效率进一步提升,需要打通设备和工厂之间的信息隔阂,从内生的增长和发展的诉求,让我们越来越重视产业互联网的驱动力。

从需求端,从下游客户的角度来说,他对工业产品的个性化、供应的效率、供应的千差万别的能力,一对一的供给能力,周转速度要求都越来越高,无论是纺织、服装、手机,各种电子产品迭代速度非常快,这样会倒逼整个产业链升级有更大的压力。怎么化解这个压力?需要数据驱动。

工业互联网本身是基础设施,这个基础设施的基础设施就是工业互联网的技术层面的东西,这个东西已经趋于成熟,无论是通信技术、连接技术,还是大家对互联网的观念,这个沃土都在培养形成。所以为什么会感觉到工业互联网的春天来了?是有这种驱动力的变化,而导致互联网在逼近我们。

所谓的产业互联网、工业互联网,他和物联网本身是有很多区隔的,这会导致投资机构对投资方向的选择、看法也会不一样。因为传统的讲风口,以前PC互联网、后来的移动互联网,他是连接人与人的网络,核心驱动力是流量。而产业互联网完全不是这个逻辑,产业互联网或者是工业互联网连接的主体可能是设备和设备、人和设备、设备和工厂、工厂和工厂、工厂和上下游之间的关系,或者是和客户之间的关系。他连接主体完全变了,逻辑就不是流量的逻辑了。

第二点,全部落地在细分场景里面,做车的,做服装的,做安防的,每个细分场景的落地完全不一样,所以要求的点不一定是连接更多,或者是上线更多,不是连接数量,不是用户的交互方式,而是要符合产业运行的业务逻辑。

我们公司无非是两条线,第一条线是数据线,第二条是场景线。什么是数据线?数据怎么来,数据在什么样的场景落地,怎么用?因为整个工业互联网有一个很有意思的事情,就是代迹差别非常大,有的公司可能还在手工做帐,而有的公司数据化水平已经比较好了。所以从数据获取的这里,就有很多的文章可做。和工业相关的很多信息根本就没有数据化。数据怎么连接和通信?这里也有很多文章,因为移动互联网或者是PC互联网的通信能力相对解决起来是非常容易的,手机,PC端,一个网站连接起来就容易了。但是工业互联网不一样,它的场景是很复杂的,生产线的场景,运输的场景很复杂,在数据传输的过程中就要解决很多数据运输和传输的问题,这里都有很多机会。

讲一个案子,比如说我们投过一家企业,这是在AR领域,把AR眼镜再到工业企业中,做远程协助,比如说给格力、海尔做远程协助。他的能力就体现在哪里?就是把整个软硬件一体化,把通讯打通,要了解工业运行的场景,知道要读哪些数据,比如说安防领域或者是工业协助领域要读哪些数据,怎么传,怎么用。

中小型企业工业互联网实现难度较大

薛小丽:下面问一下曾总,您有没有别的想法,您现在比较看好哪些赛道?

曾峥: TO B和TO C互联网的投资逻辑有巨大的差异,而且成长的速度跟TO B互联网业不大一样,所以不能用传统TO C的投资逻辑去推动TO B互联网企业的发展。

我们认为工业互联网也是互联网在TO B互联网发展之后,进入到产业互联网之后的进一步升级。工业互联网,一般狭义的理解是制造环节,但是我们的理解其实工业互联网真正要形成,必须产业链全流程的互联网化。所以我们看工业互联网,对于中小型工业互联网的实现难度是比较大的。

在这个大背景下,我们认为大集团有机会,中小的机会在哪里?我们也在思考,工业互联网的感受是从交易环节向供应链环节、向制造环节、向设计环节逐渐在向上游渗透,在实现互联网化。只有全产业链的互联网化,全面打通了,中间环节的制造环节的柔性制造,这个环节其实是最坚强的堡垒,最传统的领域,而且也是最难互联网化的。上面设计端、下游的供应链端、销售交易端相对都容易互联网化。从2014年开始,启赋在供应链环节已经投了协同设计、共享采购、柔性制造、共享销售,智能仓储,智能物流、售后物联网的运维服务,全链条都投过,到后面相对来说更早发生,供应链的有大宗商品、钢铁、化工、工业品,汽配,这些领域的供应链的B2B已经跑得很快。但是在制造领域的工业互联网的周期慢一点。

当然我们有一个判断,就是到了5G真正落地的时候,可能工业互联网的技术障碍相对来说会跑得更快一些。国家提出工业互联网也是一个很好的政策风格,但是工业互联网不像消费互联网,也不像产业互联网,是很难拿到企业数据的,稍微中型一点的企业是不愿意给出数据的。所以工业互联网想一上来就做平台,这种难度是非常大的。太小的企业,愿意给你数据的企业其实价值有限。所以这也需要等到技术进一步成熟之后,真正有比较强的做工业互联网服务的垂直化的专业背景经验的团队,来做垂直化的,当然垂直领域一定要市场规模相对比较大的,如果规模太小,太窄,作为服务型的企业,是很难成长的。

我们自己投的案例中有一个可以分享,可以说明我们的一些投资逻辑。电子发烧友,是做电子元器件的,B2B的产业互联网平台。它是三大块:自己做了一个设计师社区,有20万设计师,这设计师人群不断产生一些新的产品思路。另外是商城,元器件交易的商城,B2B的交易商城;第三是PCB的自主生产线,自己做了一个工厂。因为这些小试样的PCB,大的厂是不会接的。商城交易中的元器件,最终在PCB的板上变成创意设计师的产品,这样全产业链已经在小范围的设计、制造、共享采购,三个环节小闭环的连起来了。目前这个企业发展还是非常快的。客观的说,他面对的是中小设计师,而不是大的工业企业,这个案例就反映出我们在工业互联网领域,包括产业互联网延伸到工业互联网的案例,也是一个可以探讨的方向。

薛小丽:请几位嘉宾分享一下,在这样一个估值重构,以及今年资本这么紧的情况下,对于你们所投的企业,或者是中小企业过冬,有哪些建议?

曾峥:估值的重构的问题,现在这个市场环境早期阶段项目估值在往下走了,相对比较理性了。但是后端的相对优秀项目,资本扎堆,所以估值也没有很明显的下降,这是一个感受。不管什么阶段,优秀项目的估值永远是不会太便宜的。核心问题是看他有多大的未来,成长空间有多大。

李昊:给几点小建议,第一是不要透支自己的估值去融资。第二是时时刻刻注意落地,注意你场景化的落地能力,因为资本寒冬来了,如果没有自己的造血能力,你会压力更大。第三是打造弹药。

胡洪涛:安全行业现在的估值也没有降,这是残酷的现状。我们对被投企业的建议,还是要谨慎扩张,没融到下一轮的时候就要裁员,因为都是做TO B生意的,还是要尽量拿单,不管什么单,能够有收入的就能活下来。

花菓:估值高低本质上是风险资本的供需决定的。除刚才几位嘉宾对创业者的建议之外,我想说的是如果市场预期能降低项目的平均估值,我们是非常感恩的。但是如果市场的平均估值降不下来,我们自己就唯有更加努力,通过增强自身的投研能力,争取以合适的价格投到更好的项目,与所投企业一起成长,谢谢。

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